#580 David Hillmer und Lutz Hüser | Autoren von KILL MEETINGS

00:00:00: Einer unserer heutigen Gäste ist Unternehmer, Trainer und Nordcaster.

00:00:03: Nach einer Ausbildung in der Deutschen Pop-Akademie und einem Studium der Betriebswirtschaft arbeitete er als digitaler Projektmanager für Marken wie Nissan und Ikea, entdeckte dabei agile Methoden für sich und trainierte als Scrum Master unter anderem Teams bei der deutschen Bahn.

00:00:18: In den Jahren von Anboxing New Work.

00:00:23: Unser zweiter Gast ist Facilitator, Trainer & Pädagoge aus Leidenschaft.

00:00:27: Er hat Betriebs-, Pädagogik- und Personalentwicklung studiert, und als Abteilungsleiter beim Ökomedischen Kirchentag gelernt, wie man viele Menschen gut zusammenbringt.

00:00:35: Über Stationen in Talentmanagement, Teamentwickling und Kulturentwicklungen kam er zu Hallow Agile, wo er Workshops und Großgruppenformate moderiert.

00:00:45: Gemeinsam machen die beiden den Podcast KillMeetings oder haben gerade bei Murmann das gleichnamige Buch veröffentlicht – killmeetings weniger reden mehr machen!

00:00:54: Ihre These ist radikal.

00:00:56: Rund neunzig Prozent aller Meetings können wir streichen und die übrigen sollten wir als echte Arbeitsräume neu bauen.

00:01:02: Seit neuneinhalb Jahren beschätten wir uns in diesen Podcast mit der Frage, wie arbeiten Menschen stärkstattig zu schwächen?

00:01:08: Wir haben in mehr als fünfhundert-achtzig Episoden mit über siebenhundert Persönlichkeiten darüber gesprochen was sich für Sie verändert hat und was sich weiter ändern muss.

00:01:15: Warum sind so viele Meetings überflüssig und was verraten Sie über Macht und Kultur an unseren Organisationen?

00:01:21: Was können wir streichen das Asynchron lösen und wie bauen wir die Meetings die Bleide Und welche Rolle spielen Führungskräfte, wenn sie Bühnen bauen statt selbst auf der Bühne zu stehen?

00:01:31: Fest steht.

00:01:32: Für die Lösung unserer aktuellen Herausforderungen brauchen wir neue Impulse.

00:01:35: Daher suchen wir weiter nach Methoden Vorbildern, Erfahrungen, Tools und Ideen, die uns dem Kern von New Work näher bringen.

00:01:42: Darüber hinaus beschäftigt uns von Anfang an die Frage wirklich alle Menschen das finden und leben können was sie im Innersten wirklich wollen.

00:01:50: Ihr seid bei On the Way to New Work Heute in einer Kooperationsfolge mit Unboxing You Work, mit David Hilmer und Lutz Hüser.

00:02:14: Hey, Lutz!

00:02:15: Hey, David?

00:02:16: Was machen wir so früh am Sonntagmorgen hier?

00:02:17: Erzählt mal...

00:02:19: Wir haben uns nach viel, vielen Anläufen endgültig zur Podcastaufnahme verabredet.

00:02:24: Ja wie schön, wie schön.

00:02:26: also.

00:02:27: wir haben gerade aufregende Zeiten.

00:02:30: das werdet ihr gleich erzählen.

00:02:31: ich erzählen warum wir jetzt das sehr, sehr kurzfristig machen auch sehr kurz, was sich versuchen ist auszustrahlen.

00:02:38: Wir werden diese Folge nicht nur bei On The Way To New Work hören, sondern auch noch auf anderen Podcasts.

00:02:43: erzieht ihr gleich.

00:02:44: Aber weil ich euch interviewe ist es erst mal on the way to new work heute und Lutz da du noch nicht bei uns warst.

00:02:53: Kriegst Du die Frage aller Fragen als Erster gestellt?

00:02:55: Wie bist Du der Mensch geworden der du heute bist?

00:02:58: Danke Michael!

00:03:01: Alles fängt an in einem Schuhgeschäft in Westfalen.

00:03:04: also ich komme aus dem kleinen Familienunternehmen dass jetzt gerade in die dritte Generation geht, mein Zwillingsbruder übernimmt das grade.

00:03:14: Von meinen Eltern, die es von meinen Großeltern übernommen haben.

00:03:17: und wenn ich an Arbeit denke dann habe mich das massiv geprägt.

00:03:21: also dieses alles dreht sich ums Unternehmen im guten wie den schlechten Zeiten.

00:03:27: Ich bin mit Kaon-Fünfzehn mit meinem Opa durch die Krankenhäuser im Kreis gefahren und wir haben Crocs verkauft.

00:03:33: Das war damals dieser Crox Hype So jung bin ich.

00:03:40: Das war irgendwie total spannend, für mich war aber auch klar... Ich werde sehr wahrscheinlich nicht Schuhverkäufer und das war auch in Ordnung.

00:03:47: also ich habe da nie den Druck erlebt das machen zu müssen.

00:03:51: Hab aber meiner Jugend ist mir etwas ganz Tolles passiert.

00:03:54: Ich bin zu der Malteser-Jugend gekommen so ein Jugendverband der großen Blaulichtorganisation.

00:04:02: Trotz meiner puppeteren Anwandlung habe ich da Leute getroffen, die einfach unfassbar gut waren mit Gruppen zu arbeiten.

00:04:09: Also die es geschafft haben Menschen zusammenzubringen, Projekte auf die Beine zu stellen, Wissen zu vermitteln aber auch einfach Spaß zu haben.

00:04:20: und ich weiß viele Menschen haben mich massiv beeindruckt und irgendwas hat gesagt das will ich auch können oder lernen.

00:04:29: Dann ging mir ganz lange wilde Lernreise los.

00:04:31: Ich hab Pädagogik studiert, das am Ende aber tatsächlich abgebrochen, weil dann kam irgendwie ein Jobangebot und dachte ich mach' ich mal einen neuen Monat, dann habe ich das nicht so schlecht gemacht.

00:04:42: mit der Führungstreff geworden, daraus sind vier Jahre geworden.

00:04:45: Das war im Rahmen der Deutschen Katholikentage Großveranstaltungen organisieren... Also man denkt da immer an Kirche und langweilig, ne?

00:04:53: Aber am Ende sind das groß veranstaltung mit hunderttausend menschen merkel da obama da und dass muss koordiniert werden.

00:05:02: So genau darf ich ganz ganz viel lernen dürfen.

00:05:05: Ich sage auch immer, dass das für meine selbstorganisation gut war Dass sich in somten job gestartet bin weil ich da noch ein paar sachen lernen musste Die ich jetzt vielleicht nicht mitgebracht habe.

00:05:17: und während all der zeit habe ich immer weiter ganz viel Seminare gegeben, als Freiberufler.

00:05:23: Ganz viele Workshops moderiert und ich glaube das ist ja wenn man so was gut und gerne macht dann kommt er immer eine Anfrage nach dem anderen.

00:05:31: Ich hatte aber ganz lange gar nicht auf dem Schirm dass das auch ein Beruf sein kann.

00:05:34: Das war für mich immer irgendwas was man so nebenbei macht dieses Workshobs moderieren oder Trainings geben und dann ausnahm Als meine Zeit beim Katholikentag vorbei war, habe ich so eine kleine Reise.

00:05:48: Drei Jobs in drei Jahren gemacht.

00:05:50: War ein Berliner Start-up bei einer Unternehmensberatung und am Ende Personaler.

00:05:56: Das hat sich alles Spaß gemacht, war alles lehrreich aber hat sich nie so richtig angefühlt.

00:06:03: Und dann hatte ich mich bei Hello Agile beworben.

00:06:06: Eine Absage bekommen weil ich relativ spät im Bewerbungsprozess war Und dann ist was total witziges passiert.

00:06:13: Ich weiß nicht, ob ich das überhaupt in der Form schon mal so erzählt habe aber für mich war klar so dieser Job, den ich gerade hab, der hört auf und ich mach mich selbstständig oder probier das, setze da alles auf einer Karte, hab abends meinen Online Banking geguckt wie viel Geld hab' ich noch auf dem Konto?

00:06:29: Wie lange kann ich davon leben und was möchte ich noch an Weiterbildung machen?

00:06:33: War dann auch bei Hello Agile nochmal auf der Seite und dachte Boah diese Regus Serious Play Zertifizierung die mache ich Und ein Tag später schreibt damit auf LinkedIn, ey du hattest dich vor neun Monaten mal hier beworben.

00:06:45: Suchst du gerade eigentlich?

00:06:47: Dann haben wir uns schnell zusammengesetzt und dann sind zweieinhalb über die Jahre passiert ganz viele Workshops Trainings in der Intensivität, die ich vorher vielleicht auch nicht hatte.

00:07:02: Ein Team mit ganz tollen Kollegen also einen irrer bunter Haufen Und am Ende auch dieses wunderbare Buch, das wir geschrieben haben.

00:07:10: Sehr schön!

00:07:11: Darum wird es heute im Wesentlichen gehen aber lasst uns ruhig nochmal Setting besiehen wie ich's gerne sage.

00:07:17: Ich habe uns ja kennengelernt über verschiedene Dinge richtig tief kennengelernen und darüber dass er bei uns das New Work Master Skills Executive Programm erst als Teilnehmer gemacht hat und seit er Teilnehmer war jetzt quasi immer mit Sessions Ja, Team-Member mit quasi beglückt.

00:07:38: Das ist das Schöne an der Art wie wir arbeiten, wie ihr arbeitet, dass... Obwohl wir, sagen wir mal streng genommen auch in einem Wettbewerb stehen, sowohl mit unseren Podcasts, mit unserem Büchern aber auch dem was wir also an Training anbieten, fühlt sich das ja nie als Wett bewerben.

00:07:52: Es fühlt uns immer an, wir wollen gemeinsam zeigen, dass Arbeit menschisch stärken kann und nicht schwächen kann.

00:07:58: Und du hast gestern dann unsere... Wir hatten das dritte Community-Treffen, was David organisiert hat mit fünf anderen wundervollen Menschen in Wiesbaden.

00:08:16: Achtzig von unseren zweihundert Menschen, die unser Programm gemacht haben oder noch drin sind waren da.

00:08:21: Und als wir eben als David und ich da waren hast du so ein bisschen erzählt wie es war weil du auch einen am zweiten Tag.

00:08:27: dann gab's noch sagen wir so Vertiefungslernen-Inhalte.

00:08:30: Du hast ein Slot gemacht.

00:08:32: Erzähl mal was du da erlebt hast!

00:08:33: Ich hab tatsächlich zwei Tage also Freitag Samstag mit sechs von euren Leuten Unser Workshop-Facilitär Training gemacht und ich habe eben scherzhaft gesagt, ich bin in dem Training noch nie so oft angefasst worden.

00:08:46: Weil das fing an, dass alle pünktlich kamen aber auch alle im selben Auto gekommen.

00:08:54: Alle schon vom Netzwerk und man hat so gewerkt die waren so beseelt und am Denken noch vom Tag vorher.

00:09:01: Und die erste Teilnehmerin hatte ich einfach so fix um Abend so Ich hatte meine Hand hingeschreckt Und dann standen die Menschen aber noch in der Sonnerei.

00:09:09: Dann ging es los, jeder erst mal

00:09:11: den Trainer

00:09:12: umarmt und da hatten wir zwei extrem gute Tage.

00:09:16: Das war schon eines der schönsten Trainings in diesem Jahr.

00:09:21: Erstmal in der Vorstellungsrunde.

00:09:23: Klar, ihr habt einen Publikum an erfahrenen Menschen, die auch ganz schön gut durchtrainiert sind.

00:09:29: Vorstellungen habe ich ein bisschen geschwitzt.

00:09:31: Ich dachte mir okay, da muss sich die Wesle jetzt hochlegen.

00:09:34: Aber das kann ich ja so... Das war einfach geil, also die Impulse, die da kamen.

00:09:40: Die Tipps und Kniffe, die man sich abschauen konnte aber auch.

00:09:44: Ich finde es gehört was dazu wenn man sich als Geschäftsführer von einer großen Anwaltskanzlei rein setzt und sagt Ne, Moderation oder Facilitation will ich jetzt noch mal etwas lernen.

00:09:59: Zwei dreißigjährige sagt, sorry du redest gerade schon wieder mit dem Rücken zur Gruppe.

00:10:04: Dann kann ich im Ego geknickt sein oder sagen ey geil danke dass Du das mir sagst weil sonst sagts mir niemand und deswegen war es gerade zwei ganz schönen Tage ja

00:10:13: Ganz stark.

00:10:14: und jetzt kommt die dreißig Sekunden Werbeunterbrechung.

00:10:17: Es ist nicht wirklich die Werbe unterbrechen, aber falls du jetzt denkst wo wir reden die da ja wer machen das Newark Master Skills Exekutive Programm?

00:10:23: es starten November zum elften Mal.

00:10:25: wenn du noch dabei sein willst ein paar Plätze haben wir noch.

00:10:27: dann melde ich gerne bei hallo at newworkmasterskills.com oder bei uns auf der seite Würden wir sehr freuen, aber jetzt zurück zum Podcast David.

00:10:38: Wie bist du der Mensch geworden, der heute bist?

00:10:39: Du hast die Frage schon dreimal beantwortet.

00:10:41: so oft warst du glaube ich mindestens bei uns.

00:10:42: Aber vielleicht was ist Neues passiert seitdem

00:10:46: Was es seit dem neuest passiert?

00:10:48: also Ich weiß gar nicht wenn wir uns das letzte mal gehört haben Vieles passiert.

00:10:53: Also vor allen Dingen Leben wir jetzt in der Welt, in der wir von der KI-Transformation stehen und richtig viel zu tun haben.

00:11:01: Und alle wissen das ist die größte Transformation dieses... ...die es jemals gegeben hat oder zumindest die schnellste!

00:11:08: Das hat natürlich auch bei uns Spuren hinterlassen.

00:11:10: Wir haben uns von Hella Agile ein bisschen anders aufgestellt und ein bisschen neu zusammen gewürfelt obwohl die gleichen Leute sind.

00:11:19: aber thematisch entwickeln wir uns natürlich weiter denn Ihr werdet jetzt mitbekommen haben, dieses Thema Agiles arbeiten.

00:11:26: Auch das Thema New Work, Scrum, diese Dinge die man in diesem Kontext vielleicht gehört hat, diese Buzzwords waren während Corona ein riesengroßes Ding aber haben dann irgendwann so bisschen abgenommen und damit beschäftigen wir uns natürlich viel und sind gerade dabei unsere Akademie auszubauen Und da noch ganz viele Themen reinzunehmen, rund um bessere Zusammenarbeit.

00:11:50: Das ist sozusagen die große Bubble und das was uns dann auch vereint Michael.

00:11:55: Darum geht es ja am Ende bei euch auch.

00:11:57: Ja und ansonsten... Was hat sich sonst verändert?

00:12:00: Ich habe immer noch die eine oder andere Herausforderung in der Erziehung neben dem Job.

00:12:08: Mein Sohn ist mittlerweile fünf ich weiß gar nicht wann wir das letzte mal gesprochen haben wie alt er da war Und mir geht es ansonsten sehr gut und ich freue mich, dass wir so viel zusammen machen lieber Michael zum Beispiel.

00:12:23: Da bin ich sehr froh darüber haben wir ja dieses Thema Working Out Loud in dem New York Master Skills Programm noch mit aufgenommen.

00:12:30: Ich kannte das aus zwei tausend achtzehn da habe ich das schon mal gemacht.

00:12:33: aber Teil des New York master skills Programm ist es ja die Menschen in Workout Loud Circle bilden.

00:12:41: Und wer das noch nicht kennt, es ist im Grunde ein Peer Coaching und zwölf Wochenprogramm.

00:12:45: Was man selbst organisiert jede Woche einmal durchzieht... ...und tatsächlich, ich weiß nicht wann ich da war vor zwei oder drei Jahren, weil ich Teilnehmer bin immer noch mit meinem Circle zusammen und wir fliegen tatsächlich nächste Woche in unserer Workation nach Warschau und sind da vier Tage zusammen und arbeiten an unseren Themen zusammen.

00:13:03: Na ja, ist großartig!

00:13:03: Das ist wirklich so cool.

00:13:04: Es ist auch jedes Mal was wir als Feedback kriegen wenn NWMS Executive Programm abschließt.

00:13:09: Dann bedanken sich immer alle auch bei Svante und mir, bei der ganzen Gruppe aber dann immer dieses Aber mein Workout Loud Circle!

00:13:15: Da wollte ich mich noch mal besonders bedanken.

00:13:16: also...

00:13:18: Ja es ist doch großartig und du bist ja sehr eng mit John Stepper dem Begründer von Working Out Loud zusammen und ihr macht da ganz viel und ihr habt da was Neues gemacht nämlich den Working Out loud und Clifton Strength.

00:13:34: Da geht's ja sehr viel um stärken, was ein großes Thema bei New York Masterskills ist und das zusammenzubringen.

00:13:39: Natürlich super!

00:13:40: Und ihr habt ein freiwilliges Team oder mehrere freiwillige Teams gesucht die in diesen Workout-Lauts sein.

00:13:45: können wir durchmachen.

00:13:48: Das haben wir von Hella Edger gemacht dass es passiert und das war richtig gut.

00:13:51: ich war auch mit Lutz in einer Gruppe noch zwei weiteren Kolleginnen Ja und wir haben in acht Wochen, ähm acht mal achtzig Minuten sozusagen gemacht.

00:14:00: Und da ganz ganz viel bei uns kennengelernt über uns selber und unsere Stärken was die auch für blinde Flecken mit sich bringen aber auch über die anderen warum jemand so ist wie man isst?

00:14:09: Das hat tatsächlich auch über Die Working Out Loud Circles hinaus.

00:14:13: ähm haben wir ganz ganz viele gelernt.

00:14:15: und ah deswegen reagierst du immer so du brauchst Kontext ja ok dann ähm So.

00:14:20: und dann ging das natürlich weiter, wir haben unsere coach ausbildung die worke und laut coachausbildung gerade.

00:14:27: Noch nicht ganz in den startlöchern aber wir arbeiten dran.

00:14:29: also alle die da irgendwie ein bisschen tiefer reinsteigen wollen wie wir das ja auch machen michael Die werden davon hören

00:14:36: Ja, wir werden das irgendwann nochmal genau erklären.

00:14:38: Einige fragen sich jetzt working out loud Clifton Stranks was soll das?

00:14:41: Zwei Methoden miteinander verheiraten aber vielleicht das noch mal ganz kurz sondern jumpen wir wirklich in unser Hauptthema rein.

00:14:48: beim Cliften Stranks ist die Beobachtung manchmal und ja manche Leute nennt es auch so dass es wie ein toller Zauberer der auf einer Party ist.

00:14:56: wenn ich auf einem sagen Zwei Tage Workshop Team Building Workshop, Clifton Strengths mache jeder hat dann sein Schild mit den Stärken und alle immer happy.

00:15:06: Und ich denke wow jetzt weiß ich ja wie mein Kollege funktioniert.

00:15:09: Dann kommst du nach Hause.

00:15:10: in vier Wochen später wissen achtzig Prozent nicht mehr.

00:15:12: was waren meine stärken?

00:15:14: weil nicht jeder gleich wissbegierig ist und nicht jeder leicht viel Lust hat.

00:15:17: und der Grund das dann mit Workout Loud zu verheiraten wo man eben über einen längeren Zeitraum mit Piesk daran arbeitet ist eben, damit man das ein bisschen zum Leben bringt.

00:15:28: Zum Leben erweckt an verschiedenen Situationen erprobt und vielleicht können wir ganz zum Schluss auch noch mal drauf eingehen wie sehr das hilft dann bessere Meetings zu machen und zwar solche Meetings wie ihr sie vorschlagt.

00:15:39: Das können wir vielleicht nochmal so zum Ende wieder den Circle schließen aber jetzt jumpen wir rein in Kill Meetings.

00:15:46: Also als ich den Titel das erste Mal von dir gehört habe, lieber David bin ich umgefallen wie cool geil.

00:15:53: also fand ich richtig gut mutig.

00:15:56: dann war ich neidisch dass ihr mit Murman schreiben dürft sich fast noch als als Christoph Magnussen und ich nach dem Verlag gesucht haben wir auch mit Murmann gesprochen.

00:16:06: und super nette Leute ganz toller Verlag.

00:16:08: aber damals ja da waren wir.

00:16:11: irgendwie War mir nicht gut genug, keine Ahnung.

00:16:14: Auf jeden Fall ist es nicht so zustande gekommen wie wir es uns gewünscht haben aber ihr habt mit denen das Buch gemacht sieht fantastisch aus und vielleicht jumpen wir mal gleich mit einer Provokation rein die in eurem Buch steht und die auch ja in der Kommunikation benutzt.

00:16:29: Neunzig Prozent aller Meetings kann man streichen!

00:16:32: Wie ernst ist die Zahl gemeint?

00:16:33: Ist wirklich so schlimm mit Deutschlands und weltweiten Meetings?

00:16:37: Ich glaube, das ist die einzige Zahl im Buch, die nicht wissenschaftlich fundiert ist sondern eher als These gemeint ist.

00:16:44: Denn natürlich ist es schon irgendwie sehr provokativ aber mit Sinnlos meinen wir nicht dass neunzig Prozent aller Meetings gestrichen werden können.

00:16:51: sie können entweder gestrichend werden oder ersetzt werden durch asynchrone Formate wie zum Beispiel E-Mail oder wir sind ein großer Freund von Videos oder verwandelt werden in Formate, die sich wie Workshops anfühlen.

00:17:03: Und die restlichen zehn Prozent dürfen dann auch normale Meetings bleiben, die vielleicht nicht workshopartig durchgeführt werden.

00:17:10: Aber wir glauben sehr daran dass die meisten Meetings in ihrer Form, wie sie jetzt gerade sind so einfach keinen Sinn machen.

00:17:17: Lass uns mal ganz an den Anfang gehen bevor wir jetzt in die Inhalte gehen.

00:17:21: Wie ist die?

00:17:23: Idee entstanden für das Buch.

00:17:25: Wie habt ihr, ich finde es immer spannend wenn ich mit zwei Autoren spreche, wie habt ihr euch die Arbeit aufgeteilt?

00:17:31: Für wen habt ihr es geschrieben?

00:17:31: Also ein bisschen mal den Kontext zum Buch.

00:17:33: Ihr kennt das bei mir drei Fragen auf einmal.

00:17:36: Sucht euch eine aus!

00:17:37: Das ist kein Problem.

00:17:41: Am Anfang von diesem Buchprozess stand sicherlich auch unser Facilitation Training dass wir vor fast zwei Jahre an den Start gebracht haben.

00:17:52: Und ehrlicherweise, wir waren auch unsicher so.

00:17:54: Facilitation ist irgendwie ein sperriger Begriff.

00:17:57: Auch wenn wir total davon überzeugt sind ... Also dass das Handwerk hinter einer guten Gruppenbegleitung ein wichtiger Future-Skilled ist?

00:18:05: Naja und wir haben dieses Training entworfen im Rahmen unserer Agile Coach-Ausbildung.

00:18:10: Haben wir gesagt jetzt ist der Training ja fertig.

00:18:12: dann nehmen wir es auch mal mit auf die Homepage bieten's zweimal im Jahr an und dann bam, bam.

00:18:18: Im ersten Jahr haben wir es zehnmal offen und drei-, viermal in den Haus gegeben.

00:18:23: Und daraus ist das bei mir auch ... Ich wollte eh immer schreiben.

00:18:26: der Wunsch entstanden, lass uns ein Buch schreiben so!

00:18:30: Es gibt ganz, ganz schlimme erste Titel.

00:18:32: Scheiße eine Gruppe.

00:18:34: oder also wie gehe ich mit Gruppen oben?

00:18:36: Der

00:18:36: große Fassistisch-Guy.

00:18:39: Ganz viel.

00:18:40: Und im Schreibprozess haben wir uns dann aber immer mehr auf das Thema Meetings festgelegt.

00:18:45: Einmal weil wir selbst, ich glaube dass kann man selbst so was sagen ganz geile Wege haben, Meetings zu gestalten auch aber weil das Handwerk dahinter sehr ähnlich ist.

00:18:58: also wir denken Meetings und Workshops sehr konkret Und am Ende deswegen steht zum Beispiel auch Facilitation nicht auf dem Titel Wir wollen ja eine Welt in der jeder gerne zur Arbeit geht In der das Leben besser wird.

00:19:12: Und Kill Meetings, das hat vielleicht Jochen aus der Buchhaltung mal in der Hand und sagt auch ich habe ein Problem mit meinen Meetings.

00:19:19: Und A da gibt es Impulse und die kann ich umsetzen und nicht nur der Johannes aus HR, der eh schon Lego Series Play und Playmobil Pro jetzt noch den siebten Facilitation Impuls braucht.

00:19:33: Ich glaube übrigens der findet auf was im Buch Aber das ist was anderes.

00:19:37: Und vielleicht zum Schreibprozess David, da kannst du glaube ich ...

00:19:42: Lass uns gut... Das ist erstmal super!

00:19:44: Lass es ruhig noch über Katharina sprechen, Führungskraft die von morgens um neun bis abends um sechs durchgeplant in Meetings sitzt.

00:19:53: Wenn ich dich jetzt höre Lutz und vielleicht könnt ihr das nochmal sagen Ihr habt das Buch eigentlich für alle Menschen die schrieben die in Meeting sitzen oder nur für die die Meetings verantworten und facilitieren?

00:20:03: Für alle die in meetings sitzen und

00:20:05: also für alle, die arbeiten im büro.

00:20:08: Ja und ja.

00:20:09: und jetzt in den podcast merkt man es immer mehr.

00:20:12: Und Hans Rusinek ist auch ein thema bei euch der sagt zu recht Wissensarbeit was für ein arroganter begriff.

00:20:19: ich glaube auch in handwerk ... in den Krankenhäusern der Welt gibt es Meetings.

00:20:24: Genau!

00:20:24: Deswegen, ich sag mal... Das ist mehr

00:20:26: als das Büro, ja?

00:20:27: Es

00:20:27: sich in diesen Meetings- ... in Meetingkontexten oder in Gruppen auf die Arbeit zusammenkommen,

00:20:33: ja.

00:20:33: Ich sage immer gerne alle, die unter Meetings leiden.

00:20:36: Ja schön.

00:20:39: Ihr habt jetzt zwei dann schon zwei Fragen von meinen drei beantworten.

00:20:44: Die dritte hau' ich nochmal rein.

00:20:47: Du hast eben das Stichwort gesagt Lutz.

00:20:48: ihr habt auch ein Podcast zum Meeting gemacht auch um Ideen noch zu kriegen, um Stimmen zu hören.

00:20:53: Ich durfte dort auch zu Gast sein der auch Kill Meetings heißt.

00:20:56: auch dringend zu empfehlen das nochmal aus der Perspektive von anderen Menschen zu hören die sich damit beschäftigen.

00:21:02: wirklich ein toller Podcast.

00:21:04: aber wir habt ihr euch aufgeteilt.

00:21:06: also wie seid ihr rangegangen an den schreibe Prozess?

00:21:10: Ja wir sind da zum glück nicht alleine rangegangen.

00:21:12: ich konnte den Lutz überreden, dass wir ein buch coach holen und da haben wir Unterstützung bekommen vom wunderbaren Markus Können.

00:21:19: Können mit C geschrieben.

00:21:21: also der peitscht einen dadurch.

00:21:23: ich habe auch ein paar Sessions mit ihm gehabt bei dem Buch was ich vorgeschrieben hab lego siebius play moderiert nicht nur durch den Prozess, sondern der bringt auch Ideen rein und sagt nee so ist das Scheiße macht das so nicht.

00:21:36: Sondern so und so.

00:21:37: Und das war für mich ganz wichtig dass wir in Leimen schaffen was wollen wir überhaupt?

00:21:41: Was ist das gemeinsame Bild, was sind die Grundthesen und wie kann man das im Kapitel aufteilen?

00:21:46: Dann war es ehrlich gesagt ziemlich einfach, dass wir einfach gesagt haben okay pass auf dann nehme ich D&D-Kapitel du D&G-Kapitel und am Ende müssen wir das synchronisieren.

00:21:54: Die Synchronisation am ende war da ein bisschen hinten runter gefallen aber hat dann unsere wunderbare Lektoren super hinbekommen, sodass das am Ende tatsächlich sich ein schöner roter Faden dadurch zieht.

00:22:07: Ja

00:22:07: ich habe ja dein Lego Series Play Buch schon gelesen.

00:22:12: so haben wir uns ja eigentlich kennengelernt und das war auch das erste Mal zu unserem Podcast war auch eine lustige Geschichte.

00:22:18: aber die erzählen jetzt nicht weil sie mich nicht so gut aussehen lässt vielleicht auf der ende für die die durchhalten dass auch noch mal und mir gefällt die Art wie du schreibst sehr Und diese auch Playfulness, die ja Lego auch in deinem Leben spielt.

00:22:34: Also Lego Seriesplay in deinm Leben spielt das du sagst okay... Du bist immer ein Mensch gewesen der gerne auch über Spiel sich Dinge erschlossen hat.

00:22:40: und genau diese Playfulness lese ich eben bei Kill Meetings.

00:22:45: aber lass uns ruhig noch mal bei den harten Themen bleiben.

00:22:48: also ihr seid fest davon überzeugt Ich auch dass man ganz viel streichen kann an Meetings bestimmte Dinge einfach auch Asynchron lösen kann und bestimmte Dinger, die einfach hinten runterfallen werden.

00:23:03: Auch keine Zeit hat, auch neu bauen können und darf.

00:23:06: Woran erkennt man eigentlich, ob man Meeting streichen kann?

00:23:12: Also Streichen ist immer... Ich sage immer ich habe eine innere Impact Effort Matrix also Aufwand benutzen Und wenn ich jedes Mal in dem Meeting denke sitze Ist der Aufwand allein dafür dass ich da bin schon relativ hoch.

00:23:27: Das nützt mir hier gar nichts, dann ist das ein erstes, erster Impuls dafür dass das Meeting vermutlich nur aus Gewohnheit stattfindet.

00:23:36: Und auch zum Thema Streichen beziehungsweise ersetzen na ja frag dich am Anfang sehr wirklich Ist das hier eine kommunikative Einbahnstraße?

00:23:44: Möchtest du nur eine Information von A nach B bringen?

00:23:48: und wenn der Hirnschmalz der Leute die Du zur Meeting einlädst Wenn der gar nicht gebraucht ist Weil Fragen können die auch über einen Chat und Asynchron stellen.

00:23:57: Aber wenn du das kognitive Potenzial der Menschen gar nicht brauchst, dann streichest oder mach eine Videobotschaft raus... Also, ähm ... genau.

00:24:09: Radikale Antworten, wenn man das zu Ende denkt!

00:24:11: Ja,

00:24:11: aber ich glaub für heute's Vorlesen ist in Organisationen heute kein Platz mehr.

00:24:16: Oder sollte kein Platz sein?

00:24:18: Das ist die Headline für den Podcast.

00:24:20: Reutes zuhören sollte in heutigen Organisationen keinen Platz mehr sein.

00:24:24: Ich hab den Namen jetzt vergessen, wir hatten jemandem bei uns im Podcast auch eine amerikanische Startup-Legende der so eine Software hat wo man dann sich selber quasi vor die Präsentation stellen kann und so weiter der immer sagt pass auf mach jedes Ding was länger als zehn Minuten machst als Film schickst.

00:24:44: vorher halt die Meetings.

00:24:45: kurz du kannst von niemanden erwarten dass er da ne halbe Stunde sitzt.

00:24:48: remote meeting und sich deinen Scheiß-Porter anguckt.

00:24:51: Da eine ganz auf zweifache Geschwindigkeit auf dem Ohrhöher noch nicht hat alles, die andere Person braucht drei Anläufe muss auch nochmal zurückspulen um es zu verstehen.

00:25:01: Und man kann eben auch bevor ein Meeting ersatzlos streicht das dramatisch kürzer machen indem man bestimmte Bestandteile einfach rausnimmt und anders macht.

00:25:08: Das fand ich eigentlich ganz schön.

00:25:12: Ja aber wir kennen alle den Spruch dieses Meeting hätte eine E-Mail sein können, aber woran liegt das?

00:25:20: Warum machen Menschen so viele Meetings die in der E-mail hätten sein können.

00:25:25: Ja da gibt es ein schönes Phänomen und das kennen wir vielleicht und zwar fällt es uns Menschen viel einfacher Dinge hin zuzufügen als Dinge wegzunehmen.

00:25:36: Und da gibt's mehrere wissenschaftliche Theorien die dahinter sind.

00:25:39: einer die mir ganz zugänglich ist Es ist ganz einfach empfinden, alles was irgendwie mit hinzufügen zu tun hat für etwas Positives.

00:25:49: Das steht für Wachstum oder für etwas das wir gut finden und alles was wegnehmen ist eher so bisschen negativ konjugiert.

00:25:56: Und ja dadurch... ...ist halt die Allzweckwaffe wenn wir irgendwas haben, lass mal ein Meeting einstellen!

00:26:03: So dabei sollte eigentlich Meeting nur ein Notfallwerkzeug sein weil Meetings nunmal die teuerste Art der Zusammenarbeit sind.

00:26:10: da können wir nichts dran ändern.

00:26:11: So und wir überlegen das aber gar nicht lange, ja.

00:26:14: Und da lasst du mal sehr einen Termin machen so ruckzog ist man dann ein halbes Jahr in dem bi-weekly und Das Projekt ist eigentlich schon längst beendet und niemand hinterfragt ob man diesen termin eigentlich noch braucht.

00:26:26: und man kennt es.

00:26:27: also ich glaube je Ja viel mehr man irgendwie in so Bürojobs ist.

00:26:33: ich denke jetzt irgendwie an Versicherungen an Banken das so mehr kennt man das Phänomen dass einfach der Kalender aussieht wie irgendwie ein verzocktes Tetris-Spiel und man einfach gar nicht mehr zur Arbeit kommt.

00:26:47: So, ich lasse noch ganz gerne immer in Workshops die Leute einteilen.

00:26:51: Links im Raum die Leute, die am wenigsten Meetings sind und rechts im Raum, die Leute die am meisten Meetings haben.

00:26:56: Und in der Mitte ist so eine erdachte Linie.

00:26:59: Die Leute, denen dann ganz rechts stehen, haben richtig schlechte Laune in aller Regel... Und da sind Menschen dabei, die vierzig oder mehr Stunden die Woche in Meetings verplant sind und die arbeiten dann abends von der Wochenende.

00:27:13: Das ging hier ja genau so Michael?

00:27:14: ne?

00:27:14: Ja ich hab bei Audi das habe ich schon oft erzählt, dass dahin kamen zwei tausendzwei mit neun ... ne siebenunddreißig Jahren.

00:27:22: mein Meetingkalender war gefühlt sechzig bis siebzig Stunden, teilweise drei Meetings parallel.

00:27:27: Das ging natürlich überhaupt nicht und ich habe jetzt gerade so gedacht als du mir diese Linie erzählt hast links rechts.

00:27:33: wahrscheinlich kann man auch noch eine Koalition feststellen je weiter links desto höher in der Hierarchie.

00:27:38: also Führungskräfte sitzen noch mehr in Meetings.

00:27:43: das kann ja eigentlich nicht sein Menschen die immer mehr Verantwortung haben für Kunden für Dinge für Themen für Prozesse dass sie dann immer noch mehr im Meetings sitzen.

00:27:53: Und ja, was ich spannend finde, vielleicht können wir damit auch nochmal anfangen.

00:27:58: Dieses Thema Meeting-Inventur, das was ich immer propagiere mindestens einmal im Jahr wirklich wie so ein Gärtner der die Pflanzen schneidet, damit es wieder etwas Neues gedeihen kann sich anzugucken.

00:28:09: okay welche Meetings kann ich jetzt dazu streichen?

00:28:12: Welche kann ich effektiver effizienter machen?

00:28:14: in einer Taktung vielleicht nicht ganz so oft Ja und auch vielleicht vorsichtig gucken wie ein Gärter auch wieder neu seht Was brauche ich?

00:28:23: Amerikanische Saas-Companies sind da teilweise ganz hart, die schmeißen alles raus aus dem Kaletten am Ende des Jahres und dann muss ich die Organisation schütteln um das neu finden.

00:28:32: Wahrscheinlich wirkt es auch nur begrenzt.

00:28:35: aber wie steht ihr zu dem Thema Meeting Inventur?

00:28:38: Ist das Teil eures Buches?

00:28:40: Ich musste gerade lachen bis auf deinem Nachsatz.

00:28:44: also ja man muss regelmäßig auf seine Meeting schauen und sich trauen was zu streichen.

00:28:49: Als du gesagt hast, in welchen Toure und Säen war im Beipkopf lasst den Chaos-Manke raus.

00:28:55: Also ich finde das durchaus sympathisch radikal auf eine Organisation loszugehen und zu sagen wir streichen alle Regelmeetings erst mal oder für ein Meeting freie Tage ein und dann organisiert sich das drum herum.

00:29:10: Und wenn man das mutig wirklich braucht, kommt es von alleine.

00:29:13: Ich habe natürlich das Sympathien für so radikale Ansätze

00:29:16: Aber was mach ich?

00:29:17: Ich geh mal ganz kurz ... Entschuldigung, du bist nicht fertig.

00:29:19: Ich wollte dich nicht unterbrechen.

00:29:20: Sorry!

00:29:21: Also nee, ne passt, mach mal.

00:29:24: Wenn ich mehr Meetings angucke... Es hat Amy Edminsen im Zusammenhang mit psychologischer Sicherheit gesagt, dass das eigentlich das Meeting auch wie so ein Art Spiegel der Kultur ist.

00:29:38: Also dort sehe ich eine Gruppe psychologisch sicher ja oder nein bevor wir wirklich auch noch in die Hacks reingebt, die ihr dort gebt.

00:29:48: Vielleicht dazu noch was glaubt ihr?

00:29:50: Was verraten Meetings über Macht Hierarchie in einer Organisation?

00:29:54: ist das auch ein Kontrollinstrument?

00:29:57: alle sind da.

00:29:58: wie erlebt ihr dass?

00:29:59: also?

00:30:00: das ist tatsächlich eine Frage die wir unser Podcast allen Gästen stellen und die meisten sagen na ja im Grunde sieht man alles in meetings wenn man einfach daneben stehen würde und das beobachten würde was ein meeting eigentlich aussagt über das Unternehmen.

00:30:16: Das sehe ich ehrlich gesagt aus, wenn man wirklich darauf achten würde... was in so Meetings passiert, dann sieht man von ... wo sind die Hierarchien?

00:30:23: Wo sind die verdeckten Hierarchie?

00:30:25: Wer hat welche Redeanteile.

00:30:27: Wer ist introvertiert, extrovertiert?

00:30:30: wie wird mit denen zusammengearbeitet?

00:30:32: also wie sehr hat man eine Kultur des Miteinanders das Vertrauens oder der Kontrolle?

00:30:38: Also im Grunde siehst du in dem Meeting wesentlich mehr als in einem Bewerbungsgespräch oder auf einer Webseite oder sonst.

00:30:45: irgendwo würde ich sagen

00:30:47: Ja danke Dann lass uns mal ins Buch rein, jumpen und wir wollen nicht vollständig alles erzählen was dort drin ist.

00:30:56: Weil wir wollen ja auch über dieses Format hier Menschen neugierig machen sich das Buch auch zu kaufen es zu verschenken und anzuwenden.

00:31:04: Was erwartet die Leserin den leser wenn sie euer buch aufschlagen?

00:31:12: In erster Linie, also das allererste was ihr erwartet ist ein wunderschönes Aufschlagverhalten.

00:31:18: Dieses Wort haben wir neu gelernt von unserem Verlag.

00:31:22: es

00:31:22: sieht...

00:31:23: Klasse aus.

00:31:25: Es ist größer, als man glaubt und dann leichter und dir springen Farben entgegen.

00:31:32: Als nochmal die Kamera.

00:31:33: vielleicht machen wir ja noch ein kleines Video

00:31:35: dazu?

00:31:35: Ja so schön!

00:31:37: Und hier haben wir zwei wunderbare Designer-Illustratoren Alina und Juri im Hintergrund Also völlig frei.

00:31:48: Als ich das erste Mal die Entwürfe gesehen habe, hatte ich Gänsehaut und Pippi in den Augen.

00:31:53: Das war schon richtig gut.

00:31:54: Genau!

00:31:55: Und was erwartet inhaltlich?

00:31:58: Erstes Teil des Buches einmal Gedanken rund um das Thema Meeting, Meetingkultur aber auch dieser Dreisatz also von Streichen ersetzen.

00:32:10: da haben wir ein gutes Beispiel und Tools dazu.

00:32:14: alles darum.

00:32:15: dann Zweiter Teil und der ist extrem groß.

00:32:19: Wie kann ich Meetings, die da noch bleiben verwandeln in Workshops?

00:32:23: Da gibt es Prinzipien dahinter, da gibt's einfache Tipps und natürlich auch jede Menge methodische Hinweise.

00:32:31: Und dann dritter Teil.

00:32:32: oder am Ende des Buches gucken wir normal auf Gruppnenamik.

00:32:36: Wir gucken auf psychologische Effekte auf unsere Gedanken zum Thema Online, also online Meetings Die ja einfach auch eine große Rolle spielen.

00:32:47: Dann gibt es einen Ausblick und dann ist das Buch

00:32:50: zu.

00:32:51: Ja, sehr schön!

00:32:52: Was ich tatsächlich gut finde... Das Buch hat zwei Inhaltsverzeichnisse.

00:32:56: Eins von vorne wie man das lesen kann und eins ganz hinten wo nur die Methoden drin stehen.

00:33:04: Und was ich auch nochmal betonen möchte Also die ganzen Methoden, alles was da so drin steht.

00:33:08: Wir haben ein riesengroßes Quellenverzeichnis und das ist dem Lutz zu verdanken weil ich glaube niemand auf der Welt hat so viel Bücher über Gruppenprozesse, Moderation, Facilitation ohne und gelesen wie der Lutz und niemand ist so sauer dass kaum jemand darüber schreibt wie einfach das eigentlich alles ist und dass es eben keine Rocket Science ist man das nicht irgendwie achtzehn Semester studieren muss oder was auch immer ist, glaube ich so auch die Seele des Buches.

00:33:36: Dass es wirklich um die Anwendung geht und darum dass das alles simple Tools sind von dem man noch nicht mal erkennen muss aber mit denen man sehr schnell und einfach die Meetings verbessern kann.

00:33:49: Ja also ich finde aus der Anwender-Paspektive oder User-Perspektive habe ja nun viel von euch gelernt über diese jetzt schon viele Jahre während der Beziehungen.

00:34:02: wenn In deinen Sessions sitze David die LEGO Session Studio mit und Lego Serious Play Sessions mit unseren NWMS Teilnehmern machst.

00:34:12: Dann gehe ich einfach immer mit mehr Energie raus, als ich reingegangen bin.

00:34:16: also die Art wie du Timebox die Art wieder zusammenholst in Prozessen also zum Beispiel diese ganz leichte Sache dieser Handheben der Facilität erhält.

00:34:27: die Hand hat vorher allen erzählt was man aufhört.

00:34:29: wenn Du siehst dass sich die Hand Hebe, dann hebst du seine Hand auch und hörst auf zu sprechen.

00:34:33: Also wie schnell das dann geht oder auch was von der angenehme Art, weil jeder strahlt dann auf einmal?

00:34:38: Weil man nicht blöde Klopfen klingeln Gong muss pfeifen muss sondern so ganz spielerische Elemente.

00:34:46: Und Das finde ich einfach schön.

00:34:48: und deswegen also für alle die jetzt überlegen soll ich dass mir jetzt kaufen ja kauf zu euch Ihr habt paar sehr schöne Bilder gebaut dort.

00:34:58: Ich weiß gar nicht mehr, ob es ein Buch war oder ob ich von dir mal anders gehört habe Lutz aber irgendwie meine ich das du mal gesagt sei Bühnenbauer nicht Rockstar.

00:35:05: was meinst du damit?

00:35:07: Ja genau das steht im Buch und ich sage das auch gerne in Vorträgen erstmal Meetings überhaupt als eine Bühne zu begreifen die man baut Aber nicht als die Bühne für einen selbst.

00:35:20: Also es geht nicht darum, dass Lutz Hüser einmal kurz zeigt was für ein geiles Projekt ich gerade mache und wie's läuft und darüber hinaus mache ich noch ein Methodenfeuerwerk sondern ich baue auch als Organisation im Meetingsbühnen auf denen wirklich gearbeitet werden darf Und das ist mir wichtig, auf den es ordentlich knallen darf.

00:35:45: Also ganz wichtig, wir bauen da Bühnen in den Menschen wirklich arbeiten können und es geht nicht um mich als Moderator, als Facilitator.

00:35:54: Es geht um Thema und dann Attacke bitte.

00:35:58: Wie kann man sich das... Also was muss man machen, damit man als jemand der so ein Meeting macht?

00:36:04: Sagen wir eine Führungskraft macht.

00:36:06: Ein leadership workshop fürs eigene Team.

00:36:10: Damit die Leute verstehen, ah!

00:36:11: Die Bühne ist für mich und uns als Team nicht für unseren Chefs.

00:36:15: Was sind so paar Hacks, die du da machen kannst?

00:36:18: Ja also erstmal in dieser Situation auf jeden Fall nicht die Person sein, die am meisten im Meeting redet.

00:36:25: Und das kann man aber methodisch ganz gut sicherstellen.

00:36:28: Erst mal starten mit einem Check-in.

00:36:30: Wenn jeder zu Beginn einmal geredet hat, dann sind die Redeanteile schon ganz unterschiedlich verteilt und die Wahrscheinlichkeit dass sich die Menschen im weiteren Meetingverlauf einbringen steigt.

00:36:43: Da gibt

00:36:43: es Studien dazu genau.

00:36:44: Ja genau das ist mega!

00:36:47: Und zweiter Punkt in dem Kontext, den du gerade beschrieben hast würde ich mal der Führungskraft unterstellen Die hat sich schon vorher total vier Gedanken gemacht und dann stellt ihr eine Frage Und dann hält die nicht, dreißig Sekunden stille aus.

00:37:01: Weil sie hat sich natürlich vorher Gedanken dazu gemacht und da ist einfachster Hebel der Welt ... Ich geb uns mal zwei Minuten auf die Uhr.

00:37:08: Brainwriting schreibt eure Gedanken zu diesem Thema.

00:37:12: Wenn die Führungskraft dann noch richtig gut ist, sagt sie nicht so jetzt, ruft mal rein und man verliert sich in Diskussionen sondern wir starten eben mit einem Circle Way oder Blitzichtrunde.

00:37:24: jeder sagt ganz kurz was oben auf dem Zettel steht.

00:37:29: in fünf Minuten oder zehn Minuten schon drei Methoden aus diesem Buch angewandt, nämlich Check-in, Brainwriting und eine Blitzsicht

00:37:36: runter.

00:37:37: Und wir merken – es verändert sich was im Meeting – die Menschen sind besser verteilt und man selbst muss gar nicht die ganze Zeit reden sondern hat da ne Bühne gebaut ... wo die Führungsmatschaft gut denken kann.

00:37:51: Also

00:37:51: ich finde das ein super Bild, allein das Bild wenn ich das als Führungskraft mitnehme bin... ...ich schon Lichtjahre weiter glaube ich ja.

00:37:58: Ja und das wo du sagst Lichtjahr weiter ne?

00:38:01: Ich bin fester von überzeugt wer das Buch liest oder einen Training bei uns besucht etc.

00:38:07: ist man dann soweit dass man sagen kann war mein ganzes Lebensunterhalt?

00:38:12: den bestreite ich mit Facilitation I don't know aber man ist sicherlich hat man das Rüstzeug, um ... ähm ... achtzig Prozent der grauen Masse hinter sich zu lassen.

00:38:22: Also was ich immer so wichtig finde auch wenn Menschen dann so sagen ja in meinem Bereich die Meetings sind wir machen ja auch haben ja das Thema auch immer in unseren Trainings und In meinen Bereich die Meetings Wenn sie sich selber Noten geben sollen zwischen eins bis sieben Eins super pur Sieben.

00:38:35: Ich gehe total energisiert raus.

00:38:38: Ich freue mich schon die ganze Woche drauf auf das Meeting.

00:38:41: Dann sagen wir Ja kommt ihr darauf an!

00:38:43: Ich kann keinen Durchschnittswert geben.

00:38:44: also meine Meetings macht diesen super Aber die anderen, so sage ich mir ja aber warum gehst du dann wenn deine super sind nicht mal hin zu dem Facilitator oder Ausrichter des Meetings und sagst okay passen wir auf.

00:38:56: Wir haben die und die Dinge die wir machen.

00:38:57: das führt darum dazu.

00:38:58: Wenn du Lust hast lass uns mal gucken wie können wir da mit?

00:39:02: also es ist spannend.

00:39:04: man kann es nämlich und ich habe die Frage übersprungen aber wie fange ich an als Mensch in der Organisation Meeting zu verbessern wenn ich selber Chef oder Chefin bin?

00:39:13: Wie kann ich das machen?

00:39:14: Und ich glaube eben, dass die Dinge, die ihr in eurem Buch habt.

00:39:17: Dass man die dann vorschlägt.

00:39:18: Sein Chef einfach sagt was mal auf... Ich finde die Meetings so boring!

00:39:23: Lass uns doch mal etwas probieren und ich glaube die meisten Chefs sind offen, dass man was verändern kann wenn man als Person im Team das gut vorbringt.

00:39:32: Vielleicht sagt man nicht Boring vielleicht sagt man wir können es noch besser machen.

00:39:35: Ja ich glaube da fängt es an bei der Verantwortung und da sind wir auch Freunde davon.

00:39:41: alle sind dafür verantwortlich, dass ein Meeting gut funktioniert.

00:39:43: Auch die Leute, die diese Meetings nur ertragen müssen und zwar seit Jahren.

00:39:48: Wir haben da diesen Begriff Meeting Resilienz also die...

00:39:51: Ja erklärt den mal, finde ich gut.

00:39:53: Die Fähigkeit komplett abzuschalten bei einem Meeting?

00:39:57: Wir hatten bei unserer Buchlaunchparty eine gestern da, die hat am Ende gesagt ja mein Heck ist Kindle!

00:40:04: Wie meinst du das Kindle?

00:40:04: Ja kindle lesen Naja, also ich hab mir das antrainiert dass sich einfach wer eine meeting lese in meinem kindle book reader.

00:40:14: Und sobald irgendwas wichtiges für mich ist kann ich umschalten und kann dann reagieren und was sagen.

00:40:20: Und genau das ist Meeting Resilienz, also diese Fähigkeit nicht zuzuhören.

00:40:24: Aber wenn irgendwas Wichtiges ist dann wieder zuzuerhören und diese vollständige Akzeptanz des Meetings nun mal so sind wie sie sind.

00:40:33: Ich glaube, wenn man in einen größeren Konzern reinkommt als neuer Mitarbeiter oder neue Mitarbeiterin, dann fragt man sich kurz die ersten Wochen oder Monate... Also diese Meetings funktioniert ja alles nicht.

00:40:44: aber soll ich das jetzt hier ansprechen?

00:40:46: Und irgendwann gewöhnt man sich daran und dann ist es nun mal in Natur gesetzt, dass Meetings nun mal keinen Spaß machen.

00:40:51: Das ist eben dieses Meeting-Resilienzthema und deswegen ganz wichtig.

00:40:57: alle tragen Verantwortung dafür das ein Meeting gut wird.

00:40:59: Wenn du merkst, dieses Meeting ist irgendwie blöd aber ich weiß jetzt auch nicht, dann seid ihr sicher, du bist nicht der Einzige der so denkt?

00:41:06: Dann sind das mindestens fünfzig Prozent.

00:41:08: auch nur niemand traut sich was zu sagen!

00:41:11: Ich meine, das Schimpfste ist ja in der Tat Meetings mit zu viel Teilnehmenden die entweder remote oder hybride sind wo du einfach ganz genau weißt dass mehr als die Hälfte Emails parallel machen oder irgendein anderen Scheiß Tätrat spielt.

00:41:23: Das habe ich in unseren Beratungsprojekten immer mal wieder so.

00:41:26: Herr Hüser wir haben ein Meeting und das wollen wir verbessern und lassen sie uns dann mal drauf schauen und so und es ist super.

00:41:33: wie lang geht das?

00:41:34: Sechzig Minuten denke ich mir auch!

00:41:35: Das hab' ich schon schlimmer gehört.

00:41:37: Wie viele Leute nehmen teil?

00:41:38: Ja so vierzig.

00:41:40: Und dann denke ich mir so, ich glaube da nicht dran.

00:41:43: Dass dieses Meeting wirklich dafür da ist dass die Leute sich beteiligen und denken und meistens sind diese riesen Meetings wirklich nur Kommunikation also nur von A nach B Informationen geschickt und da machen Lung Video draus eine Videobotschaft insgesamt.

00:42:00: Also ich glaube, wenn man sagt, man möchte das machen, dann kriegt man das vielleicht auch hin.

00:42:04: Wenn man wirklich Breakout-Sessions macht und sagt okay da kommt was raus und dann nutzt du KI um das gleich in Wolken zu plappen oder was so immer... Man könnte das sicherlich machen.

00:42:15: aber das ist natürlich völlig anders als das, was in diesen normalen sechzig Minuten vierzig Leute im Meeting einer Machtbetreutes vorlesen stattfindet.

00:42:25: Kann das machen?

00:42:26: Aber ich glaub Regeltermine mit mehr Zwölf, fünfzehn Leuten.

00:42:31: Da wärt ich zumindest immer hellhörig.

00:42:33: Ja genau.

00:42:33: Die war rein!

00:42:35: Ihr benutzt ja auch Sprache um sich Sachen merkfähig zu machen.

00:42:38: also dieses drei C Center Collaborate Close erklär das mal Lutz.

00:42:42: Das finde ich ganz schön weil es auch...

00:42:44: Ja und total witzig ne?

00:42:45: Also wie bin ich der Mensch geworden der ich bin ja schon erzählt diese leeren Reiserne und jahrelang wenn du gesagt hast Lutz kannst du moderieren habe ich nicht gesagt was sondern nur gefragt wie lange.

00:42:58: also ich hab wirklich Kopfsprung in die Moderationswelt gemacht.

00:43:03: Und irgendwann bin ich angefangen und hat mir die Moderatoren und Facilitatoren dich gut finde, intensive angeguckt und habe geschaut was machen die?

00:43:12: Wie machen sie das?

00:43:13: Am Ende bin ich auf drei Cs gekommen also drei Vorgänge die immer wieder anstoßen Und den einen, das Centering oder das Centern.

00:43:21: Michael, das hast du gerade unbewusst schon beschrieben?

00:43:24: Weil Du hast gesagt David ich finde es so spannend wie Du mit dem Time-Boxing Mit den kurzen Interventionen die Gruppe immer wieder zurückholst.

00:43:32: Mit dem Handheben.

00:43:34: Also der erste Schritt für diesen Drei C Modell ist Centern Immer wieder dafür zu sorgen Für gemeinsame Ausrichtung und Fokus.

00:43:42: Das geschieht durch eine gute Einstiegsphase Durch Kontextualisierungen Aber auch als Intervention.

00:43:49: Ich gebe in meinen Trainings immer so einen Klicker mit und sage zehnmal an einem Tag durch, wie oft habe ich euch als Gruppe gesentert?

00:43:57: Jetzt am Samstag waren es drein-dreißig Malen und das war ein sehr, sehr geringer Wert.

00:44:01: ehrlicherweise also das erste C Center.

00:44:04: immer wieder für gemeinsame Ausrichtung Fokus sorgen dann Collaborate Das ist der Kern, also Sorge für Interaktion durch einfache Methoden.

00:44:14: Klar wir können auch diskutieren und wir können sicherlich mal Gespräche ganz in der klassischen Form führen aber Methoden sind in der Regel der Katalysator damit Kollektive Intelligenz entstehen kann.

00:44:28: Und am Ende genauso wichtig und deswegen mag ich das drei C-Modell weil ich kann es mir immer auf so ein Postage schreiben als Erinnerung dass Close Also den Raumbesen rein hinterlassen, sag ich.

00:44:39: Immer am Ende gucken okay von diesem Schritt, von diesem Agenda-Punkt.

00:44:44: was gilt jetzt als Ergebnis?

00:44:46: Was davon nehmen wir mit in den nächsten Schritt?

00:44:49: Was ist festgehalten

00:44:51: und

00:44:52: wie gehen wir auseinander?

00:44:53: Wie machen wir den Sack

00:44:53: zu?".

00:44:54: Und es gibt Menschen die können richtig gut zentern.

00:44:57: Es gibt Menschen, die können wirklich gut Methodenfeuerwerke machen und es gelohnt ihr, sie können sehr gut den Sacks zumachen.

00:45:03: Es ist auch ok dass man seine Stärken hat Aber man sollte alle drei zumindest nicht vergessen.

00:45:09: Deswegen PC

00:45:10: auf dem Post-It und dann hilft er schon.

00:45:14: Jetzt haben wir natürlich im echten Leben Situationen, wo wir als Meeting Facility der Moderator, wie wir ihn auch immer nennen, Moderatoren an der Pressure kommen.

00:45:26: Eins ist Vielredner also Menschen die einen Sendungsbewusstsein haben was sehr, sehr platze und raum.

00:45:35: Wie gehe ich damit um ohne diese menschen bloßzustellen?

00:45:40: Also da sprichst du das erfolgreichste produkt von hello agile jeweils an und zwar elmo.

00:45:47: Elmo ist das kuschelt hier aus der sesamstraße Und wir nutzen das als akronym für enough let's move on.

00:45:55: und im grunde Es ist eine regel die der gruppe bekannt ist die dafür steht na ja wenn irgendjemand hier sich mit jemandem anderen austauschen, bei irgendeinem Thema worum es gerade nicht geht oder wir driften grade so ein bisschen ab.

00:46:08: Dann kann man entweder ELMO sagen oder in Online-Meetings die Karte, die ELMO-Karte unser bekannteste Produkt, die Elmo-Kate in die Kamera halten und damit der Gruppe signalisieren lasst uns doch vielleicht irgendwie weitermachen.

00:46:21: Und damit tritt man niemanden auf den Fuß, muss niemanden unterbrechen.

00:46:24: und das ist auch nicht dieses... Wir müssen jetzt hier weiter machen Oder so, sondern es ist einfach nur der Hinweis.

00:46:28: Hey wir entfernen uns hier gerade ein bisschen vom Thema.

00:46:30: Lass uns auf die Uhr gucken und lass vielleicht weiter machen.

00:46:33: Und für die die L-Modig checken kann man die Karte ja auch noch umdrehen.

00:46:36: da kommt dann Oskar.

00:46:36: Erklär mal was Oskars?

00:46:37: Genau!

00:46:38: Oskas ist die Eskalationsstufe steht für enough okay stop cancel and resume.

00:46:46: Habt ihr euch das ausgedacht eigentlich?

00:46:48: Sind die beide von euch

00:46:49: oder... Haben wir uns tatsächlich ausgedacht, weil wir die Rückseite von der ELMO-Karte noch bedrucken mussten.

00:46:55: Und ELMO ist irgendwann aufgetaucht in der Coronazeit und da haben wir gesagt, da machen wir eine schöne Karte draus.

00:47:03: Michael auch um nochmal neben dem ELMO reinzugehen... Die Frage, die du gerade gestellt hast wie kann ich charmant so viele Redner unterbrechen?

00:47:11: Die kommt auch immer an unserem Trainings.

00:47:14: Es geht nicht darum Super super nett zu sein, Moderation in so ein Meeting ist immer Tauschhandel.

00:47:22: Die Gruppe sagt wir geben ganz viel unserer Gestaltungsmöglichkeiten an die Person die das Meeting leitet und dafür können wir uns ganz auf die Inhalte konzentrieren.

00:47:31: Und dieser Tausch Handel sorgt aber auch dafür dass ich freundlich aber bestimmt sagen kann Michael Ich habe jetzt Dreimal eine lange Einordnung von dir gehört.

00:47:43: Wir machen mal bei David weiter oder die verändern mal den Modus der Moderation gehen einmal reihum, das ist okay.

00:47:50: es geht nicht darum.

00:47:52: da den Leuten nicht auf die Füße zu treten ist gehört zur Aufgabe von den Moderatoren Menschen zu unterbrechen viel Redner zu bremsen Unkonstruktive Sachen anzusprechen, das gehört einfach dazu.

00:48:05: Lass uns die andere Seite der Medaille auch noch mal angucken, die hast du schon durch Check-in so angekratzt.

00:48:11: aber ich würde trotzdem weil ich mich da selber auch in den letzten Jahren verstanden habe erst was ich da falsch gemacht habe nämlich das Phänomen dass wir Menschen haben die in Meetings weniger sprechen.

00:48:22: es kann manchmal sein daran liegt, dass man eher auf der Scala introvertiert ein bisschen weiter links ist als rechts bei extrovertiert.

00:48:31: Das kann aber auch sein und jetzt fange ich mal an Clifton Stranks reinzustrahlen, das man vielleicht bei der Art, wie man strategisch denkt, eher analytisch ist, Kontext, Intellekt also erst einmal nachdenken möchte bevor wir gleich losquatschen im Gegensatz zu mir.

00:48:45: Der Wispigir hat Ideen sammler Strategie Zukunftsorientierung Tra-La-La, der sofort losquasselt.

00:48:52: Wie kriege ich es hin?

00:48:54: Über den Check-in hinaus Menschen zu inkludieren, die nicht sofort spontan kommen sondern die Zeit brauchen.

00:49:05: Der Lutz schon angesprochen und da möchte ich noch mal eine Lanze für brechen.

00:49:08: Alle Leute oder das ist die Kreativitätsmethoden Nummer eins ist Brainstorming.

00:49:13: So ein Brainstoming ist einfach der größte Schwachsinn weil wir die Leute ankern sobald am besten der Chef noch sagt ja erster Begriff Keine Ahnung Homeoffice abschaffen so und dann dreht sich das ganze weitere Format nun auch über das Thema Homeoffices abschaffend.

00:49:29: Und alle sind da irgendwie in der Ecke, also man ankert sich gegenseitig und die introvertierten und die Leute, die nachdenken wollen kommen nicht zum Wort.

00:49:38: deswegen Brain Writing viel besser.

00:49:41: und tatsächlich habe ich mal nachgeschaut bei unseren Formaten also unseren internen Meetings.

00:49:45: behello ist in Auf jeden Fall eine Brainwriting-Phase.

00:49:52: Und zwar diese einfach, okay pass auf, nehmt den mal fünf Minuten oder wir nehmen uns jetzt mal fünf minuten und schreiben erst einmal unsere eigenen Gedanken auf.

00:49:59: Und danach stellen wir das vor!

00:50:01: So,

00:50:01: d.h.,

00:50:02: alle kommen zu Wort, alle können erstmal nachdenken... ...und es werden die gebremst, wie der Michael Trautmann, erstmal drauf losreden wollen.. ..und es wären alle unterstützt, die erstmal kurz nachdenkten müssen und da sich erstmal so reinfinden müssen.

00:50:17: Einfachstes Workshop-Teil?

00:50:20: Es gibt eins, was ich liebe.

00:50:21: Ich glaube ihr habt sie auch erwähnt

00:50:23: die ich

00:50:24: fast immer anwende weil sie auch die introverts schrittweise öffnet ist one two for all.

00:50:30: Also erst alleine schreiben, dann zu zweit austauschen.

00:50:33: Dann zu viert aggregieren und dann in die große Gruppe kommt aus den Liberating Structures also so ein Workshop Baukasten der allein der Name ist schon sogar befreiende Strukturen dass man eben wirklich mit Hilfe von Strukturn sich befreit und dann auf die Inhalte konzentrieren kann.

00:50:52: ja total wertvolle Methode.

00:50:55: Und auch da kann ich den Leuten nur zugufen das geht auch online Und die Magie passiert meistens, meine ganz persönliche Meinung, passiert in der Brainwriting-Phase und in dieser Kleingruppe.

00:51:08: Wo so Teil anonymisiert mal besprochen werden kann, Ideen schonmal vertestet werden können.

00:51:15: aber auch man kann sich nochmal rückversichern bevor ich eine blöde Frage stelle hat er David eben was zum Thema XY schon gesagt oder habe nur ich es nicht gehört?

00:51:25: Und dadurch öffnen wir uns.

00:51:27: Und ein Gedanke noch, David, den du gerade mit Brainwriting geschrieben hast.

00:51:31: Das geht auch mega gut wenn wir nur zur zweiten Meeting sitzen ne?

00:51:35: Ich erinnere mich an letzte Woche da haben wir noch finale Sachen für unsere Buchparty geplant und ich bin ehrlich, ich saß auf heißen Kohlen und wollte irgendwie los und dann hat David ... Wir hatten uns so festgefahren und ich war kurz davor zu sagen ach komm ja, dann vertagen wir.

00:51:51: Du hast gesagt lass uns doch mal eben fünf Minuten Brainwriting machen.

00:51:56: Pause, Pause!

00:51:57: Bitte.

00:51:57: Und ich hab gemerkt, dass du eigentlich nicht willst weil du denkst ja wir haben da jetzt alle Ideen und es ging konkret darum was wir noch als letztes Element auf unserer Buchpartie machen werden.

00:52:09: und daraus entstanden ist die Idee wir machen einen Familien-Duell und wir treten an gegen ein Team aus einer anderen Company.

00:52:15: und wie das sein wird?

00:52:16: Das wird man auf LinkedIn dann lesen.

00:52:18: wahrscheinlich ist es... Die Buchparty dann schon vorbei wenn dieser Podcast ausgestreift wird.

00:52:31: Also ich finde die Zeit rast, wir wollen noch nicht alles verraten was in diesem wundervollen Buch enthalten ist.

00:52:38: Aber das man worauf ich gerne nochmal eingehen möchte ist dieses Thema wie sehr kann man auch eigentlich seine eigenen Stärken und die dahinter liegenden Schattenseiten als Mensch nutzen um auch im Meeting ein wertvoller ... Contributor zu sein.

00:52:55: Jetzt habt ihr ... ... CliftonStrengths mit der genannten ... ... Heather Edger Organisation gemacht, ... ... ich komme gerne mit meinem Beispiel... ... was ich über mich gelernt habe und was glaubt ihr?

00:53:05: Wie können die Kenntnisse der eigenen Stärken oder ... ... Stärkenden der Teammitglieder helfen, Meetings besser zu machen?

00:53:12: Was glaubt Ihr?

00:53:13: Warum kann das helfen?

00:53:17: Also ... Ich hab das gemerkt im ganz eigenen Fall.

00:53:22: Dadurch dass wir uns mit unseren Stärkten beschäftigt haben,... habe ich herausgefunden, dass sich zum Beispiel in gewissen Meetings und das sind die Offsites, die wir eine Geschäftsführung machen.

00:53:33: Dass ich manche stärken vor mir, dass ich die ganz bewusst kombinieren kann um dann in dieser Gruppe dazu beizutragen, dass es besser wird.

00:53:44: Gleichzeitig merke ich auch in bestimmten anderen Formaten bin ich jemand der sich eher zurückhält weil bestimmte Stärken eben da nicht drauf einzahlen.

00:53:53: Das heißt, wenn ich mir bewusst bin was meine Stärken sind und auch meine blinden Flecken also wo ich noch Potenzial habe.

00:54:00: das führt dazu dass man viel bewusster sich einbringen kann.

00:54:04: Und ich weiß zum Beispiel okay wenn ich mit meinem Co-Fonds Fabries in einem Meeting bin dann weiß ich dass ich mich total auf meine Kreativität stürzen kann weil der Fabries der macht die Struktur so.

00:54:15: Ich kann aber auch in der Rolle des Strukturgebenden sein Und wir sind ja auch in verschiedenen Zusammenarbeitsformaten, lieber Michael.

00:54:21: Da hab ich auch schon Workshops vorbereitet und kann dann auch in dieser Doppelrolle sein.

00:54:25: Ich bin einerseits der Moderierende, der den Workshop die Agenda macht und durchzieht aber ich kann da auch in den Brainwriting Phasen irgendwie das Kreative ausspielen.

00:54:34: Aber am liebsten bin ich nur kreativ und kann mich einfach zurücklehnen und irgendjemand anders macht die Struktur.

00:54:39: Wenn ich das weiß über mich, hilft es natürlich in verschiedenen Meeting-Formaten mir vorzubelegen okay... Welche Stärke braucht das Meeting?

00:54:47: Welche kann ich liefern?

00:54:50: und dass es auch wunderbar zu hören in unserem Kill Meetings Podcast.

00:54:53: Da fragen wir auch die Gäste immer wieder danach, na was bringst du eigentlich für eine Stärke mit, die dich im Meetings auszeichnet?

00:55:00: Und das ist ganz toll so zu hören, dass es ganz unterschiedliche Stärken sind, was dann ja am Ende auch ausmacht und wo der Clifton Strength Test und der Clipton Strength Feinder natürlich einen Einblick drüber gibt.

00:55:14: Wenn ich ganz kurz ergänze, mir hat der Blick auf meine Stärken vor allen Dingen auch ein bisschen Gelassenheit gegeben.

00:55:19: Ich habe Ideen sammler auf der Eins und ich wirklich ... Ich saß in Meetings und hab mich über Menschen geärgert weil ich dachte

00:55:25: das

00:55:26: kann doch nicht sein dass hier gerade nichts rauskommt.

00:55:27: Leute die Ideen liegen noch auf der Straße schmeißt sie raus oder?

00:55:32: Und da zu sehen ne es ist einfach ein Ding das ich habe und das ist okay diese Stärke einzubringen.

00:55:39: aber Die Messlatte Also die ist nicht für alle Menschen gleich.

00:55:44: Ja,

00:55:45: also ich würde auch mal mein Beispiel noch ergänzen weil das wundervoll... also vielen Dank erstmal für eure.

00:55:50: Ich habe bei mir gemerkt und ich hab mich an einen Satz erinnert den ich wirklich früher in Meetings gebracht habe der Hintergrund ist in meiner Agentur Karriere.

00:56:00: Du hast am Anfang bist du im schöpferischen Prozess sehr stark involviert.

00:56:04: Das ist eigentlich die schönste Zeit eine Agentur zu gründen.

00:56:07: Wenn die Agentur größer wird und du bist Inhaber, dann kommen irgendwann Menschen nur noch mit Problemen zu dir.

00:56:12: Du bist quasi nicht mehr per Job Description in den Prozessen drin.

00:56:16: Vielleicht war das eine große Neugeschäft oder bei einer großen Jahreskampagne aber... So!

00:56:20: Und da sitzt ja so ein Typ wie ich der eigentlich kein Bock auf Probleme hat sondern der immer nur im Lösungsmodus ist.

00:56:24: Dann kommen so Sätze in Meetings, komme nicht mit Problem, komm ihr mit Lösung was natürlich Psychologische Sicherheit zerstört und auch Meetings kaputt macht.

00:56:33: Und ich war früher in diesen Meetings einfach nicht brauchbar, heute kann ich wirklich mein Skillset runter drehen also meine ganzen breitstreuenden Ideen-Talente und kann sagen okay ich außer Neugier wissbegier das schaltig scharf wie so ein DJ Einzelwahrnehmung also die Fähigkeit zu sehen was Menschen brauchen und positive Einstellungen, nämlich Menschen dazu zu motivieren das dann auch auf den Tisch zu bringen.

00:56:58: Ich kann also einmal auf einmal in einem Meeting eine Rolle spielen wo ich früher unbrauchbar war indem ich die stillen Stimmen aktiv einlade von denen ich sehe sie sitzen auf irgendwas beizutragen und das fand ich noch mal so wichtig.

00:57:11: zum Schluss dass zusammenzubringt dass man wirklich die individuelle DNA die man hat auch bisschen mal auf Meetings anwenden sagt wie wirkig eigentlich im Meetings auf andere?

00:57:23: Ich habe mal eine Frage und dann habt ihr noch die Chance, wenn ich irgendwas vergessen hab was euch noch an Botschaft wichtig ist.

00:57:28: Was glaubt ihr wie verändert sich durch KI?

00:57:34: Durch Agenten-Meetingstrukturen?

00:57:36: also das einfachste ist Meeting Zusammenfassungen mit schreiben aber vielleicht sitzen Agenten auch bald mit in Meetings.

00:57:44: Also dass am Anfang was wir gesehen haben war ja dass die Leute so ihre Stellvertreter im Meetingsgeschichte was die schwachsinnigste Erfindung der Softwareindustrie war die jeweils da war.

00:57:53: das so namentlich zu Sachen also mich.

00:57:55: er lässt sich vertreten durch sein sowieso grauenhaft.

00:57:57: ich habe da teilweise in meetings gesessen.

00:58:01: Wo zehn leute eingeladen waren dann vier agenten aber vier haben dann quasi ihre KI vorgeschickt.

00:58:08: grauenhaft, aber es gibt natürlich mittlerweile sehr gute tools die Meetings toll zusammenfassen.

00:58:16: Aber was glaubt ihr wie wird KI Meetings verändern?

00:58:20: Also ich Im besten fall hilft uns natürlich

00:58:24: k.i.,

00:58:24: wir alle kennen die negativen zukunftszenarien, aber wir gehen jetzt mal davon aus dass alles besser wird.

00:58:29: so also im besten fall werden die meetings und die agenden komplett.

00:58:34: die agendin nicht agenten die agendum vorbereitet sodass der menschliche die einfachen menschlichen aufgaben komplett wegfallen.

00:58:45: Das heißt man kommt im vorbereiteten Meetings, die vielleicht sogar von einer KI durchgeführt werden und diese KI ist dann gefüttert mit Kill Meetings Band eins zwei drei.

00:58:54: wir sind ja in der Zukunft und die können das dann durchführen so dass die Menschen einfach nur noch rein müssen.

00:59:02: Ja, Ding diese dazu beizutragen haben und ich kann mir auch tatsächlich vorstellen.

00:59:06: Also jetzt stellen wir uns mal vor wie akzeptieren das ganze thema ki in einem hohen maße und gleichzeitig gelingt.

00:59:12: ist der k i digitale zwillinge von uns herzustellen?

00:59:16: so dann kann es dazu führen dass wir drei zum beispiel Jetzt nur unsere digitalen Zwillinge hier rein holen oder nur eine Person von uns echt ist.

00:59:28: Und sobald es aber Dinge gibt, die dann wirklich besprochen werden müssen und die der digitale Zwilling da nicht hinbekommt, dann kommen wir sozusagen rein.

00:59:35: also wir kommen punktuell in Meetings rein wenn Entscheidungen getroffen werden müssen.

00:59:39: was natürlich dann die große Kehrseite der Medaille ist, ist die Effizienzbeschleunigung Die wir jetzt ja schon merken.

00:59:50: also alle sagen und das ist ja auch so ki hilft uns, Dinge schneller hinzubekommen.

00:59:54: Und das führt dir dazu dass wir mehr Arbeit auf dem Tisch haben und mehr mit.

01:00:01: Ja, mehr mit Doppelarbeit und Dreifacharbeit und ich geb das in die KI ein, das sind die KI und die machen und gleichzeitig kann ich hier meine E-Mails machen und dann nehm man es nur noch am Multitasken.

01:00:13: Es ist ja nicht so, dadurch dass wir arbeiten oder mehr Arbeit geschafft bekommen, dass wir dann weniger insgesamt Stunden oder Arbeit haben.

01:00:20: Sondern einfach nur mehr Arbeit bei uns ist und ich merke das mich sehr stresst und ich glaube auch, dass es in unserer Gesellschaft zu einem Stressproblem führt und unsere ganz mentalen Gesundheitsprobleme eher noch befeuert als dass es uns entlastet als Menschen.

01:00:39: Vielen Dank!

01:00:41: Also normalerweise schließt sich den Podcast immer ab... ... mit der Frage, wo wollt ihr noch hin?

01:00:45: Ich schließe diesmal anders ab.

01:00:48: Was blieb ungefragt... was würdet ihr gerne noch jeder Einzelnen zum Buch zu eurer Arbeit unseren Hörern und Hörer mitgeben?

01:01:00: Einen Appell vielleicht oder ein...?

01:01:03: Also einmal von meiner Seite nochmal der Hinweis.

01:01:07: Das, was wir im Buch schreiben ist im Grunde simpel einfach!

01:01:15: Drei Hebeln, die man in eine Meeting einsetzt, kriegt man wirklich achtzig Prozent bessere Meetings hin.

01:01:21: Und wie der Lutz vorhin gesagt hat, lässt man die graue Masse hinter sich.

01:01:24: Also es ist mit sehr wenig Zeitaufwand und einer sehr kompakten Ausbildung unsere Facilitation-Ausbildung.

01:01:31: Die dauert zwei Tage aber die Leute kommen daraus und sind einfach ausgebildete Meeting Profis.

01:01:37: so also was ich sagen will.

01:01:40: Man braucht da keine Angst vorzuhaben, man braucht da kein Bedenken vor zu haben oder das geht bei uns ähnlich.

01:01:45: Es ist ein einfaches Handwerk, was die teuerste Art der Zusammenarbeit in unserer Arbeitswelt einfach beschleunigt.

01:01:53: Und bevor man die großen Transformationsschraube anzieht und eine Hundert Beratereinholung umstrukturiert und hasse nicht gesehen – das ist alles wichtig!

01:02:01: Aber wenn danach die Mietingkultur immer noch die gleiche ist dann verschenken wir einfach Geld und deswegen ist dieses simple Thema Meetings ein sehr sehr wichtiges und wertvolles.

01:02:15: Ich kann nur dafür werben... Es macht Spaß, mit Menschen zusammenzuarbeiten.

01:02:20: Und es macht Spaß und man kommt zu besseren Ergebnissen... ...und ja das ist weder Selbstläufer noch Zauberrei.

01:02:30: Deswegen lernt das Handwerk dahinter.

01:02:33: aber lasst euch nicht verunsichern von großtrabende Begriffen wie Facilitation sondern fangt an und ihr werdet sehen, es macht die Arbeitswelt so viel besser!

01:02:44: Vielen Dank lieber Lutz, lieber David und ihr lieber Hörerinnen und Hörern.

01:02:48: Wenn ihr jetzt noch nicht heiß seid dieses Buch zu kaufen dann weiß ich auch nicht mehr was wir noch machen sollen.

01:02:53: Ich möchte gerne nochmal für mich zusammenfassen was ich mitnehme.

01:02:58: Mit Meetings sind das teuerste Instrument dass wir in der Zusammenarbeit haben.

01:03:03: Meetings die Quelle größter Frustrationen und der größten Zuversicht.

01:03:08: beides kann man im Meetings erzielen.

01:03:10: Meetings in der Ort, in dem große Dinge entstehen können oder kaputt gemacht werden können.

01:03:15: Meetings sind der Ort an dem wir als Team wachsen und reiben können – wo wir psychologische Sicherheit entstehen lassen können, wo wir Konfliktkultur, die konstruktiv-produktiv ist erzeugen können.

01:03:28: Wo wir Commitment erzeugten, wo Wir Verantwortung übernehmen und Ergebnisse sogar erzielen.

01:03:34: Das ist übrigens die umgekehrte oder die positive Auslegung der Five Dysfunctions eines Teams.

01:03:40: Also Meeting is wirklich Make or Break für große Organisationen und für kleine Organisationen, ich finde es ganz toll dass die beiden Autoren dieses Thema auf so eine fröhliche konstruktive Jetzt zeigen euch mal, wie es geht.

01:03:56: Fängt einfach an Art und Weise machen, wie's eben bei Hello Agile auch in den Ausbildungen ist Und ich bin beiden sehr dankbar dass sie dieses Buch geschrieben haben.

01:04:06: Wenn euch die Folge gefallen hat gibt uns gerne wieder fünf Sterne.

01:04:09: Schreibt mal Kommentar rein In die Podcast-Plattform meldet euch und nicht vergessen Bei der Buchane US Vertrauens.

01:04:16: bestellt euch oder kauft euch Kill Meetings.

01:04:20: Es lohnt sich.

01:04:21: Kommt gut, nee Oder durch den Rest der Woche Und ja, schalte es gerne mal wieder ein in unserem wundervollen Podcast.

01:04:28: Tschü tschü!

01:04:29: Vielen Dank lieber Michael, ciao!

01:04:31: Große Freude gemacht, danke.